handutec

世界有實相嗎？
若有，希望眾善知識不吝提出意見與看法完成拼圖。Andy 先在此拋磚引玉：

1. 被探討存不存在的對象，必須要能夠和鄰近的存在產生互動，沒有互動，就沒有存在的意義。

物理上我們用中子打擊金箔，從中子的偏折現象證明原子核的存在。用光線照射物體，漫射的光線讓我看到物體的存在。用手觸摸去感覺物體的存在.....這些現象都是交互作用，要肯定物體的存在，我們必須用已認定的存在物去肯定牠的存在。為了找尋更基本的粒子以及，想要對存在有更深層的認知，人類因此致力於『大強子對撞機』的實現來探索未知的領域。

2. 互動的過程中，可以發現自決現象，沒有自決現象就沒有存在。別人撞我，我一定會推開別人，這個推出的力量是由我發出的，因此稱為自決。空間中如果觀察不到任何自決現象，我們就說這個空間是『空』的。

存在的個體受外在影響而產生自決去影響對方，同時也能夠主動的發出自決去激發對象。這個相互的影響力就是所謂的互動。佛家對他所看到的影響力稱之為『業』，而相互間的影響力就被叫做『共業』。

因此，自決是互動產生的原因。存在必須時時產生自決，來延續自己的存在；失去自決，也就失去了存在。

3.  由前二條結論中可以看出，宇宙間所有的存在都是息息相關的。因此，一切的存在都是合理的存在，全是在自決下產生的妥協。這就是因果律。順便說一下我對因果觀察的結論：現在的果是過去的因所造成；今天所造的因，決定了你將來的結果。對於過去，是多種因結當前一果；看未來卻是一因而可能多果。迷惑於因果的人，總會一次又一次的重複錯誤，在輪迴中打轉無法自拔。

4. 存在體有了位置的變化，讓我們認識了空間。利用存在體的週期變化，我們定義了時間。觀察存在體可以歸納出牠的本質，在哲學中稱被劃成『形而上』的部份。如果存在體有能力隨著時間去改變自己的本質，就稱之為『生命』，生命的自決會成為『覺』，由『自覺』漸漸形成『意識』。本質中那些永遠不會改變的就是『自性』。

5. 只要是生命就擁有自性，分別心是善變的，並非自性，自性是平等的，並無高下之分。

6. 存在體的所有自決集合成自我，這個自我大部分是善變的，但『我』中也包含永不改變的部份，那永不改變的部份才是『真我』。

aska110169

無論任何宗教之成立
皆建立於信仰
而每個信仰的成立
皆建立於他人認同以及接受

以學術來說
宗教=定理
信仰=假說
而"證"造就了事實亦造就了迷思

而何為真理?
以地球是不是圓的為例

中國古代就有人提出"天圓地方說""蓋天說"等等..
古代希臘哲學家畢達哥拉斯以及偉大的哲學家亞里斯多德皆推測出,地球的表面一定是圓的
但是直到15世紀,葡萄牙探險家麥哲倫率船隊完成了首次環繞地球的航行
世界才堅信..地球是圓的
而在此之前,已有許多提出此論述的學者卻成了異端,遭受迫害

也就是說,這個世界上的唯一真理
便是在於"人的認同"而"非真正的事實"

如此舉例雖是有失偏頗
旦也說明了"人"與"宗教"以及"信仰"間的矛盾以及盲點

孟子曰 : 盡信書不如無書
所以真理只存人心
而事實未必是真理

不才區區見解讓諸位見笑了

[ 本帖最後由 aska110169 於 2008-9-3 13:22 編輯 ]

handutec

ASKA 你好，

宗教這塊Andy比較少思考
你的見解非常好，謝謝您

『無論任何宗教之成立
  皆建立於信仰
  而每個信仰的成立
  皆建立於他人認同以及接受』

可以做為拼圖之參考

『以學術來說
  宗教=定理
  信仰=假說
  而"證"造就了事實亦造就了迷思』

我想我懂你的意思，假說是未經證實的定理
因此論證很重要，否則假說就是空說
可是定理並非真理，論證定理之前還是要先釐清一些定義，可是有些定義跟假說又有甚麼分別？所以自然界的定理一再被推翻改寫，而何為真理?這才是真正的重點。

以地球是不是圓的為例

地球在宇宙中某一段時空中是圓的，它成型前肯定不是圓的，有一天它也許會崩毀，如果是這樣，那麼地球是圓的這個定理就要修正為地球目前是圓的，至少以我們的感官必須承認它是圓的。

這個世界上只有發現而沒有發明，真理只是靜靜的呈現在我們的面前，沒有隱瞞也沒有欺騙。可是如果加上了人的認同，那麼真理就會被曲解。我為什麼要認同這件事？這可真是個耐人尋味的問題呢！仔細想想看，應該不難瞭解我說真理會被認同所曲解這句話的意思了。

喜德

世間上所存在的一點一物都是無常法, 都有生滅, 都是緣生緣滅

上至日月星辰, 下至山河大地, 一花一物一草一沙, 都是無常有生滅

都是如幻如化如電如露, 無法永恆不變的存在這世間上

這就是世間的真相

所以無常也就是世間的真理, 真理是豎窮三際

世間所有一切萬法，都是幻化無常的

凡所有一切相，也都是虛幻之法

所以不要認真它，也不要執著於它，才不會被無常所惑

handutec

謝謝你，喜德。

很接近了，可是還沒抓到^^。
這裡有一條線，只差一步就能跨過線，線這邊的你仍然受知識的束縛，跨過線你就會成為知識

的主人。

你說無常就是真理。Andy 要反問你那真理是不是無常？如果是的話不就悖離真理應當不變的事

實嗎？如果不是那你就不能說無常就是真理。邏輯上有一個公孫龍的白馬非馬的公案你當明白

。

如果無常是真理，那麼不是真理的就非無常囉。我想你該明白『非無常』指的是什麼。因此你

的話需要修正為：在無常中我們可以發現（也許這個詞不好，應該也可以改為體悟、觀察到..什

麼之類的）真理。

知識與智慧不一樣，很多人卻誤解了，認為有知識就是有智慧。其實求知只是當知識的奴隸，

必須擁有智慧才能充分運用知識。

我剛剛說這裡有一條線你必須要跨過，怎樣才能跨過這條線呢？想跨過這條線必須要能看到你

的那個東東，那個能夠讓你照見五蘊皆空的東東。看到時請記得心經裡的叮嚀祂是不生不滅的

，並非什麼仙佛或靈光一現之類的幻覺。說到這裡也許有人會跳出來說 Andy 在講大妄語^^。事

實是不需要爭論的，大家各自修證，各人生死各人了，Andy不會回應這方面的爭論。跨過了線

就會知道什麼是觀自在菩薩，也會明白自己前面的路是什麼，從新開始真正的修行。

aska110169

免費內容:

可是定理並非真理，論證定理之前還是要先釐清一些定義，可是有些定義跟假說又有甚麼分別？所以自然界的定理一再被推翻改寫，而何為真理?這才是真正的重點。

是的^^
不才的觀點就在於
正因自然界的定理一再被推翻改寫
那麼..思考上呢?行為上呢?更甚至於信仰上呢?
真理建立在不同事物之上..何以真理會不同呢?
如同您所言
我倆所言的例子來說
人可以顛倒事實(地球是圓的)
亦可能推翻真理(地球是平的)
2種人們認同的真理可以被切割亦可以整合
但是..事實就這麼一個..
而真理卻由人來定義

相對的廣泛應用在任何事物上
常常是事實只為一
眾人卻化萬千
這就是不才所言"真理(泛指信仰,認同)只在心中"

而証..信仰之成立在於自己的認同
所以信仰其實是不需刻意去証的

引用:

世間所有一切萬法，都是幻化無常的
凡所有一切相，也都是虛幻之法
所以不要認真它，也不要執著於它，才不會被無常所惑

儒家的說法亦同^^
書泛指知識以及思想
可以參考卻不可盡信

免費內容:

Andy 要反問你那真理是不是無常？如果是的話不就悖離真理應當不變的事實嗎？

若是以真理應當不變的事實定義
那麼也許
世上的唯一不變,就是這個世界不斷改變
可以成立


以上提供諸位參考

handutec

謝謝 ASKA & 喜德 兩位好友，
你們的回應讓 Andy 受益良多。
平心而論，同一件事，不同的人因為不同的歷練，會有不同的看法，
正所謂他山之石也。
謝謝ASKA有關宗教的立論，我會將它收納於拼圖。
我們的世界就是無常，這是事實，不應受其迷惑，因此也謝謝喜德。

handutec

Dear ASKA:

真糟糕，這個論壇我還不太會操控。
能為自己的信仰堅持，是好事。
擇善而固執之也是做人的本分。
人處於世間，也應該要有所堅持，有所為有所不為。

『信仰之成立在於自己的認同
  所以信仰其實是不需刻意去証的』
Andy 是希望ASKA在這裡能有一點妥協的空間好嗎？
因為我怕太堅持會讓自己陷於迷信中。

Andy 合十

喜德

眞理、 即非眞理 、 是名眞理 。
要明眞理，先明無常。

修行要體證生命真相，開始當然是不能離開語言文字，但必須「即此 用，離此用」，參而離心意識，才有可能證入真相。因為，語言文字，包括我們的思想，都不能把我們引入生命的真相中，只能把我們 引到接近真相的地方。

世尊說：「一切法從心想生」
又說：「唯心所現」「唯識所變」
唯心所現的是「一真法界」唯識所變的是「十法界」
然佛陀又說：「凡所有相皆妄」
西方極樂一真法界與十法界也好都是當體即空
若心不取相，如如不動，當下是樂邦
佛經是指月之指，然非指不能見月！


佛告訴我們，宇宙人生的真相是「相有，體無」。
因為相有，不能著空；因為體無，不能著有。
因此佛教導我們，「應無所住，而行布施」。「應無所住」就是不執著。心裡要清淨，沒有懷疑，沒有憂慮，沒有牽掛，沒有煩惱……。心清淨，這是不著相。雖不著有，但也不能著空。所以，要修圓滿的六波羅密。要福慧雙修，空、有兩邊都不著。

凡夫的錯誤是著有，所以他煩惱重重，輪迴無盡。
聲聞緣覺著空，雖不著相，也不修善。佛說他「墮無為坑」，不起作用，對眾生沒有好處，對自己也有障礙，不能明心見性。
因為心性是兩邊不著的，著任一邊，都不能見性。




從「實相」之功能上來立名的，由所扮演的功能角色不同，就有種種不同之名稱，如：稱「實相」為「妙有」──此乃從「實相」為諸佛能證得的立場來看，因為由於眾生於「實相」難了知，亦難證得，為了區分佛所證之有，別於眾生情執之有，故稱「實相」之有為「妙有」。所謂「妙有」者，乃不異於空之有，所以是非有〈即非實體者〉，即緣起之有。又如：稱「實相」為「真善妙色」，是從實相妙有不可見，而諸佛能見之立場而立名。又如稱「實相」為「畢竟空」，此乃從「實相」離二邊之有〈即非「空」「有」二邊之有〉，故以「畢竟空」稱之。




實相超越語言文字、概念思維這些東西，
卻又不離這些現象。
所以你要體會實相，
必須不著於語言文字、概念思維。
唯佛與佛，乃能究盡諸法實相   故以「實相」稱之為佛之知見。




[ 本帖最後由 喜德 於 2008-9-4 22:43 編輯 ]

長臂猿

你們可以告訴我  這是天堂還是地獄~
    真是精采呀  猴我不懂  外行的~   站在旁邊  到茶~      來來來  你們繼續呗~
           只見猴子   在一旁跳上跳下   一下丟香蕉皮  一下喝啤兒綠 ~  不久後~
                     被hand大哥~喜德~莫凡~aska~四人抬起來裝到鐵籠
                                   送到火焰山~呀 呀   ~慘字了得~